Дайвинг пробки в ушах
Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS
Zanskar
Участник
Сообщения: 103 Зарегистрирован: 04-06-2004 20:37
Откуда: Moscow
Контактная информация:
#1
Сообщение
Добавлено: 02-08-2005 14:19 Заголовок сообщения: ЛОР, обратный блок и чистка ушей перед дайвингом ???
Один добрый дайвер-человек советовал перед нырялкой заглянуть к ЛОРу и почиСтить уши (от серы) в качестве профилактики обратного блока и лучшей проходимости Е-труб.
Что думают по этому поводу уважаемые и опытные форумчане?
Гоша
Активный участник
Сообщения: 2521 Зарегистрирован: 29-07-2002 00:01
Откуда: Тьму-Тараканск (Москва)
Контактная информация:
#2
Сообщение
Добавлено: 02-08-2005 14:21 Заголовок сообщения:
Чего-то мне кажется, что эту самую серу, во время дайвинга, и так морскою водою размоет
Если что-то не получается, читай инструкцию (с)
6c38
Активный участник
Сообщения: 1489 Зарегистрирован: 20-05-2004 20:53
Откуда: Москва
Контактная информация:
#3
Сообщение
Добавлено: 02-08-2005 14:22 Заголовок сообщения:
Для лучшей проходимости евстахивых труб их надо немного потренировать простым комплексом упражнений, полагаю, врач о них расскажет.
Sinn Féin amháin!
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10624 Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:
#4
Сообщение
Добавлено: 02-08-2005 14:24 Заголовок сообщения:
Ох…
Не размоет…
Если у Вас в ушах есть серные пробка, то их нужно обязательно удалить – потому как не только будут проблемы с продуванием, но и могут быть проблемы с воспалениями…
А если у Вас нет пробок, то ничего не нужно промывать.
Некоторое количество серы (НЕ В ВИДЕ ПРОБКИ) должно быть в ухе для сохранения его нормального состояния..
If it don’t kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis
Zanskar
Участник
Сообщения: 103 Зарегистрирован: 04-06-2004 20:37
Откуда: Moscow
Контактная информация:
#5
Сообщение
Добавлено: 02-08-2005 14:25 Заголовок сообщения: лор
а без ЛОРа наличие серной пробки определить можно?
Гоша
Активный участник
Сообщения: 2521 Зарегистрирован: 29-07-2002 00:01
Откуда: Тьму-Тараканск (Москва)
Контактная информация:
#6
Сообщение
Добавлено: 02-08-2005 14:27 Заголовок сообщения:
Natalie писал(а):Если у Вас в ушах есть серные пробка, то их нужно обязательно удалить…
Не то слово, и даже дайвинг не причём
Если что-то не получается, читай инструкцию (с)
Гоша
Активный участник
Сообщения: 2521 Зарегистрирован: 29-07-2002 00:01
Откуда: Тьму-Тараканск (Москва)
Контактная информация:
#7
Сообщение
Добавлено: 02-08-2005 14:28 Заголовок сообщения: Re: лор
Zanskar писал(а):а без ЛОРа наличие серной пробки определить можно?
Я не доктор, но думаю почувствуешь
Если что-то не получается, читай инструкцию (с)
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10624 Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:
#8
Сообщение
Добавлено: 02-08-2005 14:33 Заголовок сообщения:
В принципе, на 100% сложно без лора опредилить, но одними из признаков могут быть – плохое вытекание воды из уха после выхода из воды , можете также ощущать зуд, сухость, легкую боль или снижение слуха.
If it don’t kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis
Serena
Участник
Сообщения: 49 Зарегистрирован: 08-06-2005 09:25
Откуда: Moscow
#9
Сообщение
Добавлено: 02-08-2005 15:46 Заголовок сообщения:
Сера у большинства удаляется сама по себе во время жевательных движений, но есть случаи вязкой серы (как у меня к сожалению), которая сама плохо отделяется, поэтому раз в год приходится делать промывку даже без симптомов. Как объяснил мой ЛОР профилактики никакой нет, проще промыть.Перед каждой поездкой стараюсь это делать, т.к. один раз поленился – получил проблемы, пробка от воды сдвинулась стал возникать обратный блок,хорошо что под завершение нырялок.
Jim_K
Активный участник
Сообщения: 754 Зарегистрирован: 16-06-2003 00:01
Откуда: РФ
#10
Сообщение
Добавлено: 02-08-2005 16:40 Заголовок сообщения: Re: ЛОР, обратный блок и чистка ушей перед дайвингом ???
Zanskar писал(а):Один добрый дайвер-человек советовал перед нырялкой заглянуть к ЛОРу и почиСтить уши (от серы) в качестве профилактики обратного блока и лучшей проходимости Е-труб.
Что думают по этому поводу уважаемые и опытные форумчане?
Если чистить (в том числе и ушными воронками), то не менее за 1-2 недели перед дайвингом.
Иначе уши могут не “успокоиться” и получишь серьезные проблемы.
А вообще то большинство проблем возникает скорее не от серы в ушах, а от состояния носа – насморка.
Насморк в наших условиях часто приобретает вяло-хроническую форму и соответственно нос “запускается”.
Я года полтора не поленился сходить к лору на осмотр, после чего по его рекомендации почистил нос лазером и пока счастлив.
Но это надо делать за месяц как минимум.
Разделяет не пропасть, а разница уровней…
Нарвал
Активный участник
Сообщения: 1021 Зарегистрирован: 02-09-2004 10:06
Откуда: Сибирь
#11
Сообщение
Добавлено: 02-08-2005 17:26 Заголовок сообщения: Re: ЛОР, обратный блок и чистка ушей перед дайвингом ???
[quote=”Zanskar”]Один добрый дайвер-человек советовал перед нырялкой заглянуть к ЛОРу и почиСтить уши (от серы) в качестве профилактики обратного блока и лучшей проходимости Е-труб.
Если нет слепоты / в смысле глухоты/, болевых ощущений и прочего – как имхо правильно
описала Натали, то и не нечего понапрасну ходить к врачам. Особенно непосредственно
перед поездкой. Ну, за месяц – до – можно сходить. Там же в поликлинике у вас /или/ найдут кучу болезней, с которыми погружаться под воду нельзя /или/ залечат так, что
погружаться самому не захочется.
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516 Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:
#12
Сообщение
Добавлено: 02-08-2005 17:51 Заголовок сообщения:
А у меня хронический ринит, постоянный насморк то есть…Но ушам это никак не мешает ни продуваться, ни слышать…
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10624 Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:
#13
Сообщение
Добавлено: 02-08-2005 17:58 Заголовок сообщения:
Не только у тебя, и не только ринит…
Но тоже как-то справляемся
If it don’t kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis
Serena
Участник
Сообщения: 49 Зарегистрирован: 08-06-2005 09:25
Откуда: Moscow
#14
Сообщение
Добавлено: 03-08-2005 08:31 Заголовок сообщения:
Хронический насморк и отек слизистой оболочки носа часто возникает от недолеченного гайморита (причем на снимках его не видно), после 1,5 лет постояного сидения на нафтизине , наконец решил занятся этим серьезно, и оказалось, что проблема решилась за 3 сеанса без всяких проколов.
AndyVas
Участник
Сообщения: 153 Зарегистрирован: 01-02-2005 16:56
Откуда: Минск Беларусь
Контактная информация:
#15
Сообщение
Добавлено: 03-08-2005 12:12 Заголовок сообщения:
Serena писал(а):Хронический насморк и отек слизистой оболочки носа часто возникает от недолеченного гайморита (причем на снимках его не видно), после 1,5 лет постояного сидения на нафтизине , наконец решил занятся этим серьезно, и оказалось, что проблема решилась за 3 сеанса без всяких проколов.
Подскажите что делали – у меня та же проблема только стаж “сидения” на нафтизине поболе раза в три будет… Как только еду нырять – все проходит, как дома – опять начинается и без нафтизина трудно… Извините за Off… На продувку и уши как ни странно хронический насморк и отек слизистой оболочки моего носа не влияет…
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10624 Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:
Jim_K
Активный участник
Сообщения: 754 Зарегистрирован: 16-06-2003 00:01
Откуда: РФ
#17
Сообщение
Добавлено: 03-08-2005 12:56 Заголовок сообщения:
Natalie писал(а):Например, этмоидит – воспаление слизистой решетчатой кости , которые обычно еще усугубляется если у Вас кривая перегородка.
Вот эта фигня без операции не лечится – ходила по многим врачам – сказали – перегородку ровнять и слизистую резать
Боюсь… потому, как все это под общим наркозом – еще раз боюсь и продолжаю сидеть на Отривине…
Страхи какие !
Я отделался полегче- зачисткой слизистой лазером, причем анестезия была из какого-то пульверизатора.
Но из задушевных бесед с врачом выявил, что несмотря на неприятность лечения, этим надо серьезно заниматься, т.к. это все хозяйство находится в так называемом опасном “треугольнике” и чем более запустишь, тем тяжелее лечить.
Кстати, вроде это лечение применяется при хроническом рините.
А общий наркоз это весело ! Я как-то раз под него попал и хирург сделал мне что-то непонравившееся. Говорил потом, что я крайне доходчиво (во сне !!!) расказал ему про его генеалогию…
Разделяет не пропасть, а разница уровней…
Serena
Участник
Сообщения: 49 Зарегистрирован: 08-06-2005 09:25
Откуда: Moscow
#18
Сообщение
Добавлено: 03-08-2005 13:11 Заголовок сообщения:
Это разработанный лет 20 назад в Ярославле ЯМИК метод, применяется не везде, т.к требует определенных навыков от доктора (почему то это не всем удается), процедура терпимая ,даже дети переносят. В носовую полость вводится специальный катетер с системой трубок и зажимов, и производится изолирование полости на входе и на выходе надуванием полостей на краях катетера, после этого производится “вакуумирование” шприцем, с закачиванием жидкости.Жидкость проникает в гайморовы пазухи, в том числе и в решетчатый лабиринт. Первый сеанс это фактически и есть подготовка к диагностике, пробы практически ничего не показали ( моем случае). Через 2 дня- второй сеанс, вот тут и поперло, в пробах полно гноя, как мне объяснил доктор, жидкость размочила высохший гной (являющийся источником постоянной инфекции) ,образовавшийся во время острого гайморита. Далее понятно промывка,закачивание лекарства, через два или три дня проверочный сеанс -пробы чистые, проблемы исчезли. По словам доктора, а доверять ему нет оснований к нему весь Сергиев-посадский ( и не только) район ездит, за 17 лет применения этого метода ни одного человека в стационар не отправил.
Natalie
Активный участник
Сообщения: 10624 Зарегистрирован: 04-07-2003 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:
#19
Сообщение
Добавлено: 03-08-2005 13:33 Заголовок сообщения:
А телефончик можно?
Позвонить, узнать…
потому как я с кучей врачей здесь говорила, все говорят, что только операция
Но боюсь, что перегородку все равно рано или поздно равнять придется. т.к. она то и противодействует нормальному оттоку ….
If it don’t kill you, it just makes you stronger (c) Bruce Willis
Serena
Участник
Сообщения: 49 Зарегистрирован: 08-06-2005 09:25
Откуда: Moscow
#20
Сообщение
Добавлено: 03-08-2005 13:44 Заголовок сообщения:
Телефона под рукой нет, я на работе, а записан в телефонном справочнике дома вечером могу отправить на электронную почту. И еще – с решетчатым лабиринтом думаю за 3 сеанса не получится ( это не лицевые или лобные пазухи, проток туда все же затруднен) в Посад придется подольше поездить.
Источник
При всем желании, как бы не хотелось быстрее погрузиться под воду, первоначально придется освоить элементарный, навык – продувка ушей. Дабы не подвергать свои уши мучениям и не проверять их на прочность. Вторым важным моментом провоцирующем баротравму, является черезмерно настойчивая продувка. Это случается если ныряльщик не может продуться на определенной глубине и вместо того чтобы всплыть на меньшую глубину, начинает изо всех сил пытаться продуться, через зажатый нос.
Важный момент, что таким образом, он сам же и провоцирует закрытие евстахиевых труб делая продувку невозможной. К тому же, данная процедура может спровоцировать разрыв мембраны круглого окна, что так же может привести к временной или постоянной потере слуха. Для того чтобы предотвратить баротравму, начинайте продуваться заранее, еще в начале погружения, делайте это регулярно и очень аккуратно.
Как только возникает чувство заложенности, нужно немедленно компенсировать давление не дожидаясь возникновения болевых ощущений. Остановитесь сразу же, как только почувствовали малейший дискомфорт. Не пытайтесь перетерпеть боль, она указывает на то, что евстахиевы трубы перекрыты, и продуться у вас не получится. Если вы чувствуете боль, всплывите до комфортной глубины и повторите процедуру.
Заложенность ушей в дайвинге – что происходит…
А происходит невероятное! На каждые 10 метров глубины, давление воды увеличивается на 1 атм. Под воздействием давления все воздушные полости подвергаются сжатию и мы ощущаем заложенность ушей. Уже на глубине 23-30 см давление начнёт оказывать воздействие на ваши барабанные перепонки, прогибая их внутрь среднего уха. Если вы продолжите погружаться не продуваясь, ваши перепонки все сильнее прогибаются в нутрь среднего уха. При сильном прогибе возникает боль. Далее вступает ответная реакция организма на ваше бездействие: Евстахиевы трубы медленно начинают заполняться жидкостью, которая еще больше усложняет продувку либо делает её невозможной.
После того, как евстахиевы трубы блокированы жидкостью, организм берет организацию в «свои руки» Все сильнее нарастает боль. Кровь и слизь из окружающих тканей начинают заполнять среднее ухо. Если вы продолжите погружение “через боль” на глубине около 3 метров ткани барабанных перепонок медленно начинают растягиваться и рваться. При разрыве барабанной перепонки, вода проникнет в среднее ухо, возникнет внезапное головокружение, баротравма и чувство «вертиго» Все эти «игры» череваты воспалением, длительным лечением, частичной, либо даже полной потерей слуха. Чтобы не травмировать уши необходимо вовремя и правильно продуваться – выравнивать давление.
Берегите “дайвинг уши” Учимся правильно продуваться!
На курсах дайвинга ваш инструктор научит вас подувке ушей уже на первом занятии. Вы научитесь делать это легко и безопасно. Но прочитав эту статью, вы узнаете о ключевых правилах которые важно соблюдать чтобы не травмировать ваши уши.
Чтобы не допустить баротравмы, необходимо уметь правильно и главное вовремя выравнивать давление в ушной полости. Научитесь это делать раньше того, как почувствуете в этом необходимость. Факт в том, что решающее значение при продувке имеет открытие евстахиевых труб (или остиум) Клапан ostium – очень чувствительный к изменениям давления. Даже небольшое увеличение давления (эквивалент 1 метр) способно запереть остиум.
Если вы продуваетесь регулярно выдыхая в зажатый нос, вы поддерживаете остиум открытым, и продувка ни чем не осложняется. Как только вы пропустили продувку и погрузились глубже, «остиум» блокируется из-за повышенного давления, делая продувку невозможной. Усиленный маневр продувки только усугубит ситуацию и окажет неблагоприятное воздействие на внутренние слуховые органы.
Ниже, приведем основные методы, с помощью которых вы научитесь правильно выравнивать давление и не подвергать себя неоправданному риску. Важно помнить, что продуваться нужно довольно часто, не слишком перенапрягать барабанную перепонку и не допускать излишнего пережима слуховой трубы.
Метод Вальсальвы. Для комфортного выравнивания давления многие дайверы широко используют так называемый “маневр Вальсальвы”: воздух очень ОСТОРОЖНО выдыхают в нос, держа его зажатым. Тем самым повышая давление во внутреннем ухе, и выравнивая его с окружающим. Очень важно не дуть слишком сильно и не поддерживать повышенное давление свыше 3-5 секунд.
Если выдох через нос будет осуществляться слишком сильно, можно закрыть евстахиевы трубы и тем самым усложнить продувку. Далеко не всем удается научиться этому способу с первого раза, понадобится множество тренировок, но это вполне нормально, и совершенство достигается только тренировками. Вы можете попробовать этот способ и на поверхности. Сигналом, что ваши ушки продуваются, послужат слабые щелчки в ушах.
Метод Френзеля. Чем-то похож на предыдущий. Здесь мы так же выдыхаем в зажатый нос. Сначала делаем продувание по методу Вальсальвы, далее напрягаем мышцы челюстей, выдвигая челюсть вперед и вниз. При этом, можно попробовать сделать глотательные движения (как при зевании) Важно добиться, чтобы характерные щелчки прослушивались в обоих ушах, это значит у вас все получается и метод работает.
Зеваем – еще один альтернативный способ – зевание с закрытым ртом, здесь все просто, нужно наработать моторику. При зевании попробуйте отталкиваться языком от неба, это упростит задачу. Имейте ввиду, что данный способ скорее подходит ныряльщикам со стажем у которых перепонки более эластичные, привыкшие к продуванию.
Не продувается ухо? – факторы, усложняющие продувку при погружении.
Есть много различных факторов, которые затрудняют продувание и увеличивают риск баротравм: Наличие слизи при заложенности носа, при переохлаждении или аллергических реакциях. Опухшее и воспаленное горло. Заболевания органов слуха, в результате которых евстахиевы трубы сужены, в том числе и отит. Серные пробки в ушах, зачастую делают продувание невозможным, многие, к сожалению этому редко придают значение. Все эти факторы, могут значительно увеличить проблему, сделав компенсацию давления практически невозможной. Поэтому при данных проблемах, не стесняйтесь посетить врача и получить грамотную консультацию.
Что такое баротравма уха при погружени.
Не умея продуваться и плавая под водой, вы подвергаете себя риску баротравмы. Игнорируя продувку, вы будете ощущать чувство дискомфорта, ощущение давления в ушах, прогрессирующее с увеличением глубины. Самое досадное, если за неимением навыков продувки вы игнорируете эту проблему, пытаясь перетерпеть режущую боль, погружаясь все глубже. С вероятностью 100% баротравма уха (травма, возникающая в следствии воздействия давления) неизбежна. Симптомы сопровождаются болью в ушах, ощущением, что уши наполнены жидкостью, частичной заложенностью, не возможностью слышать на все сто процентов и.т.д.
Баротравма уха иногда может проявляются медленно и не всегда выражена достаточно отчетливо. В целом может казаться, что ваше самочувствие хорошее и погружение удалось. Но постоянный скрип и заложенность в ушах, заставит вас задуматься, что же все-таки не так??? Многие задают вопрос: Можно ли продолжать погружения в подобном состоянии? Ответ однозначный – НЕТ.
Погружаясь с признаками баротравмы, вы рискуете своим вестибулярным аппаратом, вплоть до полной потери ориентации и слуха. Если дайвер всплыл с баротравмой уха, или имеет подобные проблемы с продувкой, единственно правильный выход, это консультация и обследование у врача, которое не займет много времени, но сбережет ваши уши.
Понятие обратный блок при всплытии
Существует еще одна причина появления боли в ушах, но уже при всплытии – именуется это явление – «обратный блок». Проблема в том, что воздух может остаться как бы «заблокированным» в ухе, и при всплытии, в результате уменьшения давления, расширяться, воздействуя на вашу барабанную перепонку и доставляя болевые ощущения. Некоторые дайверы ощущают в таких случаях головокружение, вызванное необычным давлением на вестибулярный аппарат. Многие, испытывая «оборатный блок» инстинктивно пытаются продуться привычным способом.
Делать это категорически воспрещается, поскольку, таким образом, в переполненные ушные пазухи попадет еще больше воздуха, что только усугубит проблему и еще больше окажет давление на барабанную перепонку. В данном случае проблема заключается в противоположном. Попав в подобную ситуацию, дайверу нужно опуститься на глубину, чтобы воздушный пузырь, опять сжался под воздействием давления. Затем очень медленно подняться, давая время «заблокированному» в ушных пазухах воздуху выйти. Возможно, на это уйдет несколько минут, а может быть и такое, что воздух вообще не выйдет. В таком случае, нужно попробовать зажать нос и вдохнуть через него.
Полезные советы для безопасных погружений.
1. Тренируйтесь заранее. Начинайте осторожно выполнять упражнение, с переодичностью 3-4 раза в день. Убедитесь, что когда вы сглатываете, то в обоих ушах слышите “щелчки”. Это свидетельствует о том, что евстахиевы трубы открыты и ваши “дайвинг уши” – работают. Такая тренировка принесет большую пользу, подобная техника позволяет сделать более эластичными перепонки, и в дальнейшем избежать проблем.
2. Не торопитесь! Погружайтесь медленно. Продувайтесь каждые 20-30 сантиметров, ни в коем случае не допуская сильной заложенности или болевых ощущений (закрытия евстахиевых труб) При не возможности продуться, всплывите до уровня комфорта и повторите процедуру.
3. Держите голову в тепле! Погружайтесь в шлеме. Очень странно, но в безграничных просторах интернета, мало где упоминается данный факт, хотя он может сыграть решающую роль. Неопреновый шлем – хороший помощник для тех, кто испытывает проблемы с продувкой. Защищая голову от переохлаждения в холодной воде, шлем предотвратит черезмерное сужение сосудов, тем самым облегчая продувку.
4. Избегайте табак перед погружением, он раздражают слизистую оболочку, в результате чего остиум может быть заблокирован.
5. Погружайтесь ногами вниз и при возможности смотрите наверх. Погружаясь в таком положении, воздух через евстахиевы трубы поднимется к ушам, облегчая продувку.
6. Вода в маске, может раздражать слизистую носа, вызывая заложенность и непроходимость евстахиевых труб. Поэтому держите маску сухой и чистой. В случае постоянного протекания маски, разумнее подобрать более подходящую модель.
Источник