До какого возраста можно купировать уши кавказцами
Кавказец — одна из древних пород созданных для охраны. С момента выведения, купирование ушей кавказской овчарки стало острой необходимостью. Считалось, что во время схватки с волком, они больше всего подвержены травмированию.
Уши — орган, имеющий большое количество нервных окончаний, при ранениях которого повышен риск возникновения кровотечения.
В древние времена купирование производилось подручными средствами самими владельцами, сейчас же — этим занимаются специалисты — ветеринары, иногда с применением наркоза.
Зачем кавказским овчаркам купируют уши
Данная процедура является косметической операцией, которая проводится соблюдая все стандарты, необходимые для той, или иной породы. Делается исключительно бойцовским и охранным собакам. Среди этого списка есть кавказская овчарка.
Проводиться операция для того, чтобы обезопасить животное от заражения в случае ранения, а также, чтобы сформировать облик животного.
Еще с щенячьего возраста, начиная с 3 месяцев, между собратьями начинается борьба за территорию и лидерство. В первую очередь страдают длинные уши. Вследствие этого, к полугоду кавказцы остаются со рваными остатками ушной раковины. Это одна из причин, по которой многие владельцы прибегают к купированию. Если хозяин решиться на данную процедуру, то рекомендуется провести ее как можно раньше.
Вторая причина — экстерьер. Купированные уши являются одним из важных факторов для принятия участия в выставках, но это только со стороны эстетики. Хотя, если покопаться в стандартах породы кавказской овчарки, то можно увидеть, что данная процедура не есть обязательной, и без нее можно обойтись. Судейская бригада на выставках довольно хорошо относиться к таким собакам, и некупированные уши никак не влияют на результат участия в мероприятии.
Стоит отметить, что в Европе давно не прибегают к купированию ушной раковины животного. Сейчас это противозаконно.
В каком возрасте купируют уши кавказской овчарке
Для того, чтобы процедура была менее болезненной — обрезание ушей необходимо сделать на первой неделе жизни собаки. Как показывает практика, купируют уши кавказской овчарке до 6-7 недель, но здесь риск кровопотери будет значительно выше, нежели в новорожденном периоде.
Как правильно выполнить данную процедуру
Когда, щенок достаточно окреп, достиг необходимого возраста — ему обрезают уши.
В первые несколько дней — это будет производиться без использования анестезии, в более старшем возрасте — без ее помощи не обойтись.
Чтобы определить, как правильно обрезать уши, необходимо знать тонкости процесса, а лучше воспользоваться помощью профессионала. По стандартам, кавказцам необходимо срезать верхнюю часть ушной раковины.
Для щенков, единых лекал, к сожалению, не существует, ведь каждое животное рождается со своей индивидуальной формой головы и строением уха.
Не стоит забывать, что на ушах существуют нервные окончаний, задев которые по незнанию, можно спровоцировать кровотечение. Поэтому процедуру купирования нужно предоставить специалисту.
Принцип купирования ушей у взрослых собак
В ситуации, когда безболезненное время для обрезания ушей упущено, стоит подготовиться к операции. Во взрослом возрасте кавказской овчарке купируют уши применяя специальные лекала, по шаблону которых удаляют лишнюю часть.
Перед проведением операции, необходимо около 12 часов выдержать собаку на голодной диете.
Иногда местная или общая анестезия, вызывает у животного рвотный рефлекс, и чтобы исключить у питомца риск захлебнуться собственными рвотными массами — голодовка является строгим правилом перед любым хирургическим вмешательством.
Уход после операции
Для того, чтобы избежать проблем с ушами после хирургического вмешательства, необходимо ухаживать за животным и правильно производить обработку раны:
- Первый день после операции рекомендуется кормить собаку маленькими порциями. Действие наркоза в первые сутки может спровоцировать рвотный рефлекс;
- После купирования, надеть на собаку специальный “воротник”, чтобы животное не могло расчесывать зудящие раны и не занесло инфекцию;
- Ежедневно обрабатывать область надреза раствором перекиси водорода, после применить зеленку. Все принадлежности для обработки должны быть стерильными;
Следить за тем, чтобы собаку ничего не беспокоило. В случае повышения температуры или нагноения в местах ушной раковины — обратиться к врачу.
Сколько стоит купирование ушей кавказской овчарки
В первые 3 дня после рождения, стоимость ампутации ушных раковин у одного щенка будет стоить от 650 до 750 рублей, всего помета более 4500 рублей.
Стоимость операции взрослой собаки начинается от 9000 рублей.
Нужно ли купировать хвост?
Если исходить из эстетических соображений, то скорее да, чем нет, особенно, когда в планах есть купирование ушей. На ранних этапах купировать хвост кавказской овчарке будет менее болезненным, нежели в старшем возрасте. В этом случае животному грозит серьезная операция с применением общего наркоза.
Безболезненно и быстро купировать хвост можно с 3 по 10 день жизни щенка. Способов это сделать существует достаточно, но применять любой из них должен специалист.
Следующее видео не рекомендуется для просмотра детям и людям со слабой психикой.
Источник
Купирование ушей это не только эстетическое формирование породного образа, но и исторически выведенная необходимость, которая возникла исходя из условий содержания и обитания той или иной породы. Кавказская овчарка – одна из древнейших пород собак, формирование которой происходило в степях и высокогорных районах Северного Кавказа, а основным предназначением кавказцев являлась охрана и выпас овечьих стад. Длинные уши представляли опасность для животных в схватках с волками или другими собаками, поэтому чабаны в раннем возрасте проводили купирование хрящевой ткани ушей, чтобы в дальнейшем избежать проблем при встрече с хищниками.
Длительный период времени купирование ушей у кавказцев являлось основным фактором формирования внешнего облика породы, но сегодня данная процедура является чисто косметической процедурой и выполняется по желанию заводчиков породы. С 2001 года был введен новый стандарт породы, и наличие длинных ушей не запрещено, при этом в некоторых Европейских странах к выставкам не допускаются собаки с купированными ушами. Но все же, многие заводчики придерживаются исторического стандарта породы, поэтому наиболее актуальный вопрос, в каком возрасте нужно купировать уши кавказским овчаркам?
В каком возрасте купируют уши кавказской овчарке?
Ампутацию (купирование) ушной раковины кавказцев проводят в раннем возрасте, в интервале от 38 до 74 часов с момента рождения щенков. Щенки должны немного окрепнуть после родов и набраться сил. Начиная с третьего дня, уши у кавказцев начинают очень быстро расти и утолщаться, поэтому купирование ушей можно проводить с третьих суток после рождения и желательно не позднее 7 недель. Без применения анестезии и накладывания швов. Если провести купирование в более позднем возрасте, операция будет сопровождаться обильным кровотечением, будет более травматичной, стрессовой для питомца, затягивается процесс заживления.
Если момент купирования ушных раковин не был произведен до 7-дневного возраста, провести операцию по ампутации ушей можно будет только после того, как щенку исполнится 6-7 месяцев. Операция проводится в ветеринарной клинике, под общим наркозом.
Как правильно обрезать уши кавказкой овчарке?
Как уже было отмечено, купирование ушей у кавказцев проводится в возрасте от 3 до 7 дней, при этом, чем раньше будет проведена операция, тем лучше. Проведение операции в старшем возрасте должно происходить в ветеринарной клинике, так как неправильное купирование ушных раковин может негативно сказаться на здоровье собаки в будущем. Исходя из стандарта породы, у щенков полностью обрезают верхнюю часть ушной раковин. Единых лекал не существует, так как в одном помете рождаются щенки с разным строением головы, длиной и толщиной ушек. Оценить эти данные у маленького щенка довольно затруднительно, поэтому заводчики ориентируются на экстерьер родителей малышей или учитывают пожелания будущих владельцев.
Купирование ушей в старшем возрасте
За сутки до планируемой операции собак выдерживают на голодной диете. Купирование проводится с применением местной анестезии и общего наркоза. На уши накладывают лекала, удаляют шерстяной покров, обрабатывают антисептиками операционную поверхность и надрезают хрящ ушной раковины от края к центру. Места надрезов обрабатывают и накладывают швы, которые снимают спустя 8-12 дней.
В этот период питомец нуждается в особом уходе:
Чтобы избежать занесения инфекции и расчесывания, применяют специальные пластиковые «воротники». В первые дни после операции, щенка могут беспокоить болевые ощущения, поэтому назначают питомцу обезболивающие препараты.
Предотвратить инфицирование и воспаление швов, поможет ежедневная обработка ран перекисью водорода и зеленкой стерильными ватными тампонами. Также можно обрабатывать раны настойкой календулы слабой концентрации или порошком стрептоцида.
Хозяин должен внимательно следить за состоянием собаки до полного заживления ушных раковин и если появились признаки ухудшения общего состояния – незамедлительно обратиться к ветеринару для проведения осмотра.
Источник
Купирование или укорачивание и изменение формы ушной раковины – распространенная косметическая процедура для собак рабочих и бойцовских пород, к которым относятся и некоторые разновидности овчарок. В 20 веке эта традиция потихоньку сходит на нет, так как в мире активно действует «Конвенция по правам животных», зоозащитные организации. Даже в стандарт кавказцев и среднеазиатов в последние годы входят оба варианта формы ушей.
Сегодня владелец волен сам решать, менять ему форму ушей питомца или оставить природную. Однако, если вы выбрали природный облик, помните, что в отличии от немецких собратьев, ушки у собак не встанут.
Причины
Необходимость укорачивания органов слуха для пастушьих собак на протяжении столетий была скорее утилитарной, чем эстетической. Сами по себе у тех пород, для которых приняты подобные операции, ушки не станут никогда, так как хрящ недостаточно развит.
Дело в том, что кавказцы и среднеазиаты не только следили за тем, чтобы стада не разбредались, но и защищали их от волков, периодически вступая с ними в стычки. А в драке уши – самая уязвимая часть. Опасно даже не повредить ткани и получить кровотечение, а спровоцировать развитие заражения или инфекции.
Не только дикие звери представляют опасность для овчарок. Одной из причин укорачивания ушек являются и подростковые игры щенков, и юношеские попытки делить территорию. Уже в возрасте 3 месяцев щенки одного помета начинают соперничать друг с другом, выстраивая иерархию. В щенячьей возне, часто напоминающей вполне взрослые потасовки, страдают длинные свисающие ушки, поэтому у некупированных кавказцев, росших с братьями от ушных раковин к 1,5 годам остаются только огрызки и ошметки.
Третьей причиной стали выставки и привычный, принятый всеми внешний вид животного. Однако в 21 веке это уже не актуально, так как к участию допускаются животные, не перенесшие косметических операций с не поставленными ушами.
Подходящий возраст
Идеальным временем для того, чтобы делать купирование у этой породы – одна неделя от роду. Щенки достаточно сильны, чтобы пережить процедуру без последствий. Но чаще всего владельцы жалеют малышей и делают операцию в возрасте 1,5 – 2 месяцев, а затем ставят ушки. С одной стороны, организм успевает полностью сформироваться, а с другой, кровопотеря значительно увеличивается.
Как протекает операция?
Многие аспекты процедуры очень сильно зависят от возраста, в котором проводится операция.
Идеальный вариант – обрезать ушки через несколько дней после рождения. В этом случае нет необходимости использовать наркоз, так как нервные окончания еще не полностью работают, а обездвижить малыша не так уж и сложно.
Еще одним плюсом столь раннего вмешательства является меньшее количество повреждаемых сосудов, а значит и меньшая кровопотеря. Более того, малыши залечивают раны значительно быстрее своих более взрослых собратьев.
Однако свои особенности, как положительные, так и отрицательные у процедуры в возрасте 2-3 месяцев:
- Используется общий наркоз, так как полностью обездвижить любимца уже не получится. Подобное воздействие на организм может пройти бесследно, а может привести даже к гибели животного, если у него окажется непереносимость препарата.
- Гораздо проще рассчитать площадь усекаемой ушной раковины, так как это делается с учетом пропорций головы и предполагаемых размеров, которые никак не вычислишь у новорождённого щенка.
- Можно использовать специальные зажимы, которые обеспечивают не только абсолютную симметрию разрезов, но и пережимают сосуды, сберегая собаку от лишней кровопотери.
Обязательным условием в обоих случаях является опытный хирург. Доверить такую процедуру пусть даже очень хорошо разбирающемуся в породе заводчику нельзя, здесь необходимы годами отработанные навыки и специфические знания. Именно поэтому проведение купирования для кавказцев и среднеазиатских овчарок стоит так дорого.
Уход
Наиболее тяжелый и опасный период наступает после завершения работы хирурга, ведь теперь необходимо правильно залечить раны и помочь животному восстановиться после наркоза.
Обязательными условиями для полноценного восстановления после хирургического вмешательства являются:
- Пристальное наблюдение за животным в первые сутки после наркоза. Именно в это время могут проявиться негативные последствия воздействия препарата. Особое внимание следует уделить воде и еде. Если первая все время должна быть доступна в любом количестве, то пищу выдают маленькими порциями через достаточно большие промежутки времени, внимательно отслеживая реакцию на них, ведь песика может и стошнить.
- Обязательное ношение специального воротника, представляющего собой пластиковый раструб, не мешающий есть и передвигаться, но не дающий добраться до швов лапой, чтобы расчесать раны и занести в них инфекции.
- Обязательная ежедневная обработка краев раны перекисью водорода и зеленкой. При этом необходимо следить за стерильностью используемых инструментов.
- Чистота в помещении, в котором содержится пес. Любая грязь может спровоцировать заражение в срезе и стоить питомцу жизни.
Спустя 2 недели после процедуры разрез полностью затягивается и швы снимаются. С этого момента у щенка начинается новая жизнь.
Оцените статью:
- 5
- 4
- 3
- 2
- 1
(1 голос, в среднем: 5 из 5)
Источник
| Àâòîð | Ñîîáùåíèå | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 20.07.09 18:46. Çàãîëîâîê: ÊÓÏÈÐÎÂÀÍÈÅ ÓØÅÉ ÙÅÍÊÀÌ ÊÀÂÊÀÇÑÊÎÉ ÎÂ×ÀÐÊÈ Ïîäåëèòåñü, êàê êóïèðóåòå óøè ùåíêàì. | ||||||||
| Íîâûõ îòâåòîâ íåò , ñòð: 1 2 3 4 5 6 All [ñì. âñå] | |||||||||
| Îòïðàâëåíî: 20.07.09 18:51. Çàãîëîâîê: À êàêóþ áðåäÿòèíó âû.. À êàêóþ áðåäÿòèíó âûñëóøàëè – ïîäåëèòåñü, õîòü ïîâåñåëèìñÿ | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 20.07.09 20:28. Çàãîëîâîê: ß òî æå ðåæó ãîðÿ÷èì.. ß òî æå ðåæó ãîðÿ÷èìè íîæíèöàìè,íî â íåäåëþ,åñëè ðàíüøå òî óøè åùå ïîäðàñòàþò. | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 20.07.09 20:51. Çàãîëîâîê: gamaun2000 ïèøåò: À.. gamaun2000 ïèøåò:
Âñåãî óæå è íå ïðèïîìíþ, íî îäíà ôðàçà “Öåíà áóäåò çàâèñåòü åù¸ è îò òîãî, ñêîëüêî íàðêîçà óéä¸ò…..” | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 21.07.09 08:28. Çàãîëîâîê: ß òàêæå ðåæó ãî.. ß òàêæå ðåæó ãîðÿ÷èìè íîæíèöàìè. Åñëè ùåíêè êðóïíûå è óøè òîëñòûå , òî ðåæó íà 2 äåíü. Åñëè óøè íå òîëñòûå , ìîæíî íà 3-4 äåíü.  êîíöå 80õ , êîãäà åùå ìû íå çíàëè ïðî ãîðÿ÷èå íîæíèöû , òî ïîëüçîâàëèñü õèðóðãè÷åñêèì çàæèìîì , ïåðåæèìàÿ óõî ðåçàëè. Ïðèõîäèëîñü èíîãäà è çàøèâàòü. Íî òåïåðü ìíå ýòî íå íðàâèòñÿ , îñîáåííî çàøèâàíèå óøåé. Âûçûâàòü íà îáðåçêó óøåé èç êëèíèêè íèêîìó íå ñîâåòóþ. Ëåã÷å ïðèãëàñèòü îïûòíîãî ñîáà÷íèêà , êîòîðûé êóïèðóåò íå ïåðâûé ãîä. | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 21.07.09 09:35. Çàãîëîâîê: åñëè ìîæíî, ïîäåëèòå.. åñëè ìîæíî, ïîäåëèòåñü òåõíîëîãèåé òñ îáðåçêè ãîðÿ÷èìè íîæíèöàìè | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 21.07.09 09:54. Çàãîëîâîê: Àþ-Äàã ïèøåò: “.. Àþ-Äàã ïèøåò:
ÇäÎðîâî! | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 21.07.09 10:26. Çàãîëîâîê: kinologysaratov ïî.. kinologysaratov ïîæàëóéñòà – Íàãðåâàåòå íîæíèöû íà îãíå. ß îáû÷íî äåðæó íàä ãîðåëêîé ïëèòû. Êîãäà íîæíèöû íàêàëèëèñü , ðåæåòå óõî íà òîì ðàññòîÿíèè , êàê ïðèâûêëè. ß ëþáëþ êîðîòêî. Ïîòîì ðàíêó ïðîìîêàåòå âàòíûì òàìïîíîì , ñìî÷åííûì ïåðåêèñüþ âîäîðîäà è âñå. Ó ìåíÿ ïðè òàêîé îáðåçêå íèêîãäà íåò êðîâîïîòåðè. Óøè êàê áû | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 21.07.09 12:07. Çàãîëîâîê: Âèêà.Öêàðî áëàãîäàð.. Âèêà.Öêàðî | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 21.07.09 20:28. Çàãîëîâîê: Âèêà.Öêàðî , Âèê, ñï.. Âèêà.Öêàðî , Âèê, ñïàñèáî çà ïîäðîáíîñòè… | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 21.07.09 20:30. Çàãîëîâîê: Ëàêè íåçà÷òî ! Íà.. Ëàêè íåçà÷òî ! Íàêàëèâàéòå äî êðàñíà íîæíèöû – êðîâè íå áóäåò ! | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 21.07.09 20:43. Çàãîëîâîê: Íåà, äî êðàñíà íåíàä.. Íåà, äî êðàñíà íåíàäî, áóäóò ñèëüíûå îæîãè, êîòîðûå ïîòîì äîëãî çàæèâàþò. À ïîñëå îáðåçêè ëó÷øå âñåãî ñìàçûâàòü îáðåçàííûå ïåíüêè îò óøåê áàêñèíîâîé ìàçüþ. Çàæèâàåò êàê íà ñîáàêå… | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 21.07.09 20:45. Çàãîëîâîê: stolitsa-sibiri Æå.. stolitsa-sibiri Æåíü , òåáå âåðþ êàê Áîãó – âèäåëà òâîè âåò.ñïîñîáíîñòè íî ìíå çíà÷èò âåçëî – îæîãîâ íå áûëî. | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 28.07.09 12:17. Çàãîëîâîê: ß ïð.. ß ïðîñòî ðåæó, ëþáûìè ïîäõîäÿùèìè õîëîäíûìè íîæíèöàìè( îñòðûìè, ÷òîá íå “çàæåâûâàëè”), îáû÷íî íà 2-îé äåíü, åñëè ùåíêè ïîäîçðèòåëüíî âûãëÿäÿò( íå çäîðîâûìè) æäó åùå ïàðó äíåé. Íå ïîäøèâàþ, íå çàæèìàþ òàìïîíàìè. Îñëîæíåíèé íå çàìå÷àëà, áûâàåò ÷òî ó êîãî òî è ïîêðîâèò, íî íåäîëãî. Ïðîáîâàëà ðåçàòü äî 14 äíåé( áûëî ïàðó ðàç), òîæå áåç ïîäøèâàíèé – íîðìàëüíî. | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 28.07.09 12:29. Çàãîëîâîê: rex ïèøåò: áåðåøü ù.. rex ïèøåò:
Äàæå íå ïðåäñòàâëÿþ êàê ýòî. Ïðîêðó÷èâàòü âîêðóã ñâîåé îñè? Èëè ÷åðåç ãîëîâó? Êàê îíè ìîãóò îòîðâàòüñÿ? Îíè æíå òàê íàêðåïêî íà ãîëîâå “ïðèäåëàíû”? | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 28.07.09 12:35. Çàãîëîâîê: È .. È åùå – ïî÷åìó òî âñå ÷àáàíû ñ÷èòàþò ÷òî íàäî óøè ðåçàòü äëèííåå, îñòàâëÿòü íà ñîáàêå áîëüøå. Ðåæóò òàê ÷òî ïîëó÷àþòñÿ óøêè êàê ó ìåäâåäÿ. Ãîâîðÿò “÷òîá âîäà íå ïîïàäàëà”. À íà îäíîì èç ôîðóìîâ âû÷èòàëà íàó÷íîå îáúÿñíåíèå, íàïèøó íå ñëîâî â ñëîâî, íî ïðèáëèçèòåëüíî òàê – âðîäå êàê êîãäà ñîáàêà óøè íàçàä çàêëàäûâàåò ó íåå âíóòðè âîëîñêè êàê áû ñàìîî÷èùàþòñÿ, à êîãäà óõî îòðåçàíî “ïîä êîðåíü” ðóáåö îáðàçîâàâøèéñÿ ïî êðàþ íå äàåò óõó ñêëàäûâàòüñÿ è î÷èùàòüñÿ. Ñìûñë ïðèáëèçèòåëüíî òàêîé . Íå çíàþ íà ñêîëüêî ýòî âåðíî, ïðîáëåì ñ óøàìè íå çàìå÷àëà ó ñîáàê ñ êîðîòêî ðåçàíûìè è ñ äëèííîðåçàííûìè, áûëè è òå è äðóãèå. | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 28.07.09 12:37. Çàãîëîâîê: rex rex ïèøåò: áåðå.. rex rex ïèøåò:
Ïðîñòèòå, íî ýòî óæå ñàäèçì êàêîé-òî! À ùåíî÷åê íå ïèùèò ïîòîìó ÷òî îò òàêîé âåðòóøêè è áîëè ïðîñòî â øîê âïàäàåò âîò è âñå. Êàáàíîâ êîãäà êàñòðèðóþò â áî÷êó ãîëîâîé çàïèõèâàþò, è îí òîãäà òîæå íå îðåò, íî ýòî íå ãîâîðèò î òîì ÷òî åìó íå áîëüíî ñîâñåì. | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 28.07.09 12:40. Çàãîëîâîê: Íèêîìó íå ñîâåòó.. Íèêîìó íå ñîâåòóþ ïîâòîðÿòü òàêîé ñïîñîá – îòðûâàíèå óøåé ß áûëà â Äàãåñòàíå è â Ãðóçèè â íà÷àëå 90õ ãîäîâ , ñ êåì áû òàì íè ãîâîðèëà – âñå îòðèöàëè òàêîé ìåòîä ! Íåêîòîðûå äàæå ñìåÿëèñü , êîãäà ÿ ñïðàøèâàëà ” ïðàâäà ëè ýòî åñòü , îòêðó÷èâàòü óøè ? ” Ìåñòíûå êàâêàçÿòíèêè âîçìóùàëèñü äàæå , ÷òî ïðî íèõ òàêèå ëåãåíäû êòî òî ïðèäóìûâàåò. Ðåæóò òàêæå , êàê è âåçäå. Òîëüêî êòî íîæîì , êòî íîæíèöàìè. | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 28.07.09 12:42. Çàãîëîâîê: À íîæ.. À íîæíèöàìè ðåçàòü íå ñàäèçì? ß íå ïðîïàãàíäèðóþ ýòîò ìåòîä, ÿ ïðîñòî ïèøó òî ÷òî çíàþ. Îò “âåðòóøêè” ùåíîê òî÷íî â øîê íå âïàäåò, à âîò áîëè òî êàê ðàç íàìíîãî ìåíüøå ÷åì îò íîæíèö!!! À íà ñ÷åò êàáàíîâ, òàê èõ âîîáùå òî ïîä íàðêîçîì êàñòðèðîâàòü ïîëîæåíî, íå âèæó ñìûñëà ñðàâíèâàòü ñîâåðøåííî ðàçíûå âåùè. | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 28.07.09 12:46. Çàãîëîâîê: rex ïðî êàáàíîâ í.. rex ïðî êàáàíîâ íè÷åãî íå çíàþ , íî ïðî ùåíêîâ â êîðíå ñ âàìè íå ñîãëàñíà ! Ìîæåò êîíå÷íî ãäå òî òàê è äåëàþò , íî ýòî äèêîñòü . | ||||||||
| Îòïðàâëåíî: 28.07.09 12:51. Çàãîëîâîê: rex ïèøåò: à âîò áî.. rex ïèøåò:
À ÷òî êòî-òî íà ñåáå ïðîáûâàë, îïðåäåëèòü ãäå ìåíüøå áîëè? rex ïèøåò:
Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî îðåò èëè íå îðåò, íå ïîêàçàòåëü ñòåïåíè áîëåâûõ îùóùåíèé. | ||||||||
| Íîâûõ îòâåòîâ íåò , ñòð: 1 2 3 4 5 6 All [ñì. âñå] | |||||||||
Источник